ћихаил –атманов стал министром здравоохранени€ —амарской области в окт€бре 2018 года
ћихаил –атманов стал министром здравоохранени€ —амарской области в окт€бре 2018 года

≈го кабинет больше напоминает посто€нно действующий штаб крупного сражени€. Ќа столах — сводки, отчеты, служебные записки, планы, схемы. ’оз€ин всей этой документации управл€ет системой здравоохранени€ 63-го региона.  уда он ведет самарскую медицину?  то помогает ему принимать решени€, которые нрав€тс€ не всем?  огда пациенты перестанут томитьс€ в очеред€х к врачам? ќбо всЄм этом и не только — в нашем интервью с министром здравоохранени€ —амарской области ћихаилом –атмановым.

«ƒеньги исчезали волшебным образом»

— ћихаил јлександрович, сейчас перед системой здравоохранени€ стоит непроста€ задача: повысить уровень удовлетворенности населени€ медицинскими услугами.  акие срочные меры помогут добитьс€ этого результата в —амарской области?

— ќсновна€ проблема лежит не в плоскости оказани€ высокотехнологичной медицинской помощи или лечени€ в стационарах. ќна касаетс€ уровн€ первичной медико-санитарной помощи, то есть работы поликлиник и амбулаторий. ¬от этому направлению мы и удел€ем сейчас большое внимание.

¬ 2019 году в регионе будем продолжать переоборудовать существующие и строить новые медучреждени€ в формате «бережливой поликлиники». ѕомимо современных архитектурно-планировочных решений, в них предусмотрено всЄ дл€ комфорта пациентов. Ёто открыта€ регистратура, просторные, светлые холлы, удобное расположение кабинетов, навигаци€, электронна€ запись к врачу и так далее. √убернатор ƒмитрий јзаров поставил задачу в 2019 году открыть 20 таких поликлиник. Ќо мы наметили дл€ себ€ более амбициозные планы, постараемс€ это количество увеличить. я думаю, что в таких больницах медицинским работникам будет при€тнее работать, и у них по€витс€ больше времени на общение с пациентами.

ѕрежде всего, это детские поликлиники, их планируем охватить максимально. –ечь идет как о крупных городах области, так и о муниципальных районах.

¬ «бережливых поликлиниках» работает электронна€ очередь
¬ «бережливых поликлиниках» работает электронна€ очередь

— ј как именно вы выбираете медучреждени€, в которых будет проведено такое обновление?

— ќдин из факторов — грамотные, сильные руководители. ≈сть планы вокруг таких опытных главврачей-администраторов укрупн€ть поликлинические отделени€.

— „то €вл€етс€ приоритетом дл€ финансировани€ в рамках нацпроекта ««дравоохранение»?

— ќсновна€ часть средств будет вкладыватьс€ в онкологию. Ёто самое затратное направление: оборудование и лекарственные препараты. Ќа втором месте — болезни сердечно-сосудистой системы. », к сожалению, по сравнению с этими двум€ «гигантами» в первичную медико-санитарную помощь планируетс€ вкладывать гораздо меньше средств. ј от этого очень зависит показатель удовлетворенности населени€ медицинскими услугами.

ѕоэтому первое совещание, которое € провел в должности министра —амарской области, было св€зано со скорой помощью. ћы увеличиваем количество бригад, чтобы сократить врем€ доезда. –азвиваем неотложную помощь в поликлиниках, чтобы на вызов о температуре 37,5 у мужчины 30 лет летела не скора€, а пришел доктор из поликлиники.

ћихаил –атманов зан€л пост министра здравоохранени€ —амарской области 30 окт€бр€ 2018 года. ќн сменил √еннади€ √ридасова, который руководил ведомством с 2010 года. ћихаил –атманов родилс€ в »ваново в 1975 году. «десь же он начал свою карьеру в медицине. –аботал хирургом и главным врачом местных больниц. «атем возглавл€л профильные ведомства в »вановской и ћосковской област€х, а в 2016 году стал министром здравоохранени€ в —еверной ќсетии.

— ј каких именно бригад станет больше: фельдшерских или врачебных?

— » тех, и других. ƒиспетчер, который принимает звонок, определ€ет, кака€ ситуаци€ и какую бригаду направить: детскую педиатрическую, линейную фельдшерскую или врачебную. ≈сли подозрение на инфаркт, то едет врач. ћы, кстати, создаем единый центр расшифровки Ё √. ¬ скором времени врач или фельдшер смогут передавать Ё √ в кардиодиспансер. ј специалисты-кардиологи уже скажут, везти пациента в стационар или нет.

— „асто приходитс€ слышать жалобы на медиков, которые не распознали болезнь с элементарными симптомами типа детской кори, например…

— я 15 лет проработал хирургом.  огда у мен€ спрашивают: « ака€ сама€ проста€ операци€?», € говорю: «јппендицит». «ј кака€ сама€ сложна€?» — € говорю: «јппендицит». Ѕолезнь болезни рознь. я видел аппендицит, который оперировалс€ вчетвером четыре часа. » потом пациент погибал. Ѕолезни мимикрируют, измен€ютс€, на фоне какого-либо лечени€ симптомы маскируютс€, и так далее, и так далее. ѕостановка правильного диагноза — это наисложнейший момент в медицине. ƒаже при наличии лабораторной службы, рентгена, ”«» и так далее.

Ћюбой опытный врач может рассказать абсолютно две разные картины протекани€ одного и того же заболевани€. ј молодой врач… я после четвертого курса считал, что все болезни знал. ћне всЄ было пон€тно. ј после того, как проработал 15 лет, стал в этом своем убеждении сомневатьс€.

 аждые п€ть лет врачи проход€т переаттестацию. »ногда это делаетс€ с отрывом от производства. Ќо это необходимо делать. ћногое зависит от работодател€ — главного врача, от его желани€ обучить своего сотрудника. » от самого врача. ѕрийти и послушать лекцию. ѕотому что врач, проработав п€ть лет, считает, что он всЄ знает. ќн бог! ¬рач, проработавший 15–20 лет, говорит: «ѕойду-ка € послушаю лекцию».

«–евизионна€ работа в сфере медицинских закупок нравитс€ не всем»
«–евизионна€ работа в сфере медицинских закупок нравитс€ не всем»

«ƒеньги в здравоохранении есть, и деньги не малые»

— ¬ы уже посетили несколько медучреждений области.  акие впечатлени€ остались у вас от этих визитов?

— –азные. ќдним из первых € побывал в дневном стационаре на Ќово-—адовой 106б. ÷ентр —амары. «дание здесь находитс€ в аварийном состо€нии. «а два мес€ца стационар переместили в главное здание поликлиники, где люди могут получать медпомощь безопасно в комфортных услови€х.

≈сть крупные больницы, хорошо оснащенные: ѕирогова, —ередавина. —ейчас мы большое внимание удел€ем переоснащению кардиодиспансера на јэродромной. “ам дополнительно монтируем ангиограф.

јнгиограф — устройство, имеющее рентгенологическую установку дл€ оценки состо€ни€ сосудов (артерий, вен, капилл€ров, лимфатических сосудов); скоростна€ флюорографическа€ камера; аппарат, заданием которого €вл€етс€ проведение рентгеновской мультисъемки и видеозаписи.

¬ этом году в кардиодиспансере установ€т первый компьютерный томограф. ƒо сегодн€шнего момента этого прибора здесь не было. ¬сего по области у нас 49 томографов. ѕравда, часть из них не работала, мы их сейчас запускаем. «апустили на прошлой неделе один из трех томографов в п€той больнице в “оль€тти. ¬ „апаевске полгода не работал  “, 3 апрел€ запустили, лично съездил и проверил использование т€желого оборудовани€. ¬ детской толь€ттинской больнице тоже несколько мес€цев не работал, до конца мес€ца он будет запущен. ¬ целом активно запускаем высокотехнологичное оборудование, которое спасает жизни. ѕокупаем запчасти, заказываем обслуживание, чтобы аппараты работали в круглосуточном режиме.

— ¬ декабре 2018 года контракты на техобслуживание медицинского оборудовани€ в —амарской области признаны незаконными из-за картельного сговора.  аковы итоги аналогичных торгов этого года по сравнению с 2016 годом? Ќасколько изменилась цена этой услуги и как вы оцениваете уровень конкуренции в этом сегменте рынка в —амарской области?

— ÷ены стали ниже на 30–35%. » эти сэкономленные деньги раньше куда-то волшебным образом исчезали. —ейчас они останутс€ в медучреждени€х. Ќапример, если раньше фирменную трубку к томографу ставили ценой от 6 до 8 миллионов, то, например, в „апаевске рентгеновскую трубку мы купили за 3 миллиона 200 тыс€ч рублей.   торгам допустили максимальное количество участников. » приобрели за цену в два раза меньше, чем аналогичные запчасти устанавливались в больницах в 2014–2016 годах.

«ƒеньги в системе здравоохранени€ есть, деньги не малые. Ќо они использовались не рационально»
ћихаил –атманов, министр здравоохранени€ —амарской области

—ейчас мы большое внимание удел€ем оснащению кардиодиспансера, как € уже говорил.

“олько на последних трех торгах этого года, где закупались расходные материалы (стенты, катетеры, кардиостимул€торы), мы сэкономили 84 миллиона рублей. ¬ среднем экономи€ по госзакупкам с 2014 по 2019 год составл€ла 4,7%. —ейчас — 30–35%.  онечно, эта ревизионна€ работа не всем нравитс€.

— „то будет с « линикой сердца» на “ушинской?

— ¬ свое врем€ —амарска€ область очень гордилась обилием звучных концессионных соглашений, проектов государственно-частного партнерства (√„ѕ). Ќо проект проекту рознь. «десь инвестор не исполнил в срок свои об€зательства. Ќа мой взгл€д, это здание должно быть включено в структуру здани€ кардиодиспансера после завершени€ всех судебных процедур, естественно, на законных основани€х. ќбласть должна его дооснастить, достроить, чтобы это здание приносило пользу и спасало жизни жителей —амарской области.

«дание « линики сердца» на “ушинской находитс€ в высокой степени готовности, но пока пустует
«дание « линики сердца» на “ушинской находитс€ в высокой степени готовности, но пока пустует

« аждый пациент может позвонить главврачу на сотовый»

— — вашим приходом на пост министра самарское здравоохранение вз€ло курс на еще большую открытость. Ќапример, в поликлиниках в общем доступе по€вились сотовые телефоны главных врачей.

— ƒа, это номера служебных телефонов. ѕациент, когда у него возникает проблема, когда ему нахамили в приемном отделении, когда в регистратуре кто-то с ним на повышенных тонах поговорил, или он не может записатьс€ к врачу и не понимает почему, может задать свои вопросы хоз€ину учреждени€ — главному врачу.

ѕоверьте, самим главным врачам было очень интересно узнать, что по ночам у них происходит в приемных отделени€х.

ќни стали обладать уникальными знани€ми о своих работниках. », соответственно, получили возможности включатьс€ в ситуацию в режиме онлайн. ћногие жалобы не выход€т за пределы учреждени€. Ёто же хорошо, когда проблемы решаютс€ быстро: не надо писать письма министру, губернатору, президенту.

≈сли кому-то из главных врачей это не нравитс€… „то ж, это их работа. »ли он может перейти на работу на повышение в министерство, пожалуйста. ћы многим главным врачам это предлагаем. ѕравда, мало кто соглашаетс€.

— ј какие еще новшества ждут главных врачей?

— ¬ —амарской области начал работу медицинский совет при министерстве, в который вход€т представители профессионального сообщества, ведомств, руководители лечебных учреждений. ѕредложение по созданию совета поддержали глава региона ƒмитрий јзаров и ректор медицинского университета √еннадий  отельников. Ќа обсуждение мы выносим наиболее сложные, острые вопросы. Ќапример, медицинский совет прин€л решение о заключении годовых контрактов с главными врачами в качестве стимулирующей меры ответственности за свою работу. ≈сли главный врач справилс€ с целевыми показател€ми, то с ним продл€ют контракт на следующий год. –аньше многие главные врачи работали на бессрочных контрактах.

«—амые у€звимые по здоровью — дети и мужчины 40–60 лет»

— ƒавайте поговорим о ранней диагностике заболеваний.

— ћы уже начали реализовывать проекты, которые направлены на две самые у€звимые в плане здоровь€ категории населени€. Ёто дети и мужчины в возрасте от 40 до 60 лет.

¬ области идет переоснащение детских поликлиник. ѕотому что проблемы, которые закладываютс€ в детстве, неминуемо дают о себе знать в будущем. ¬ детские больницы мы покупаем ”«», рентгеновские аппараты, электрокардиографы, лабораторное оборудование.

„то касаетс€ второй категории, то мы постараемс€ в этом и следующем годах максимально охватить ультразвуковым скринингом сосудов головы и шеи лиц старше 55 лет. Ёто единственна€ доступна€ первична€ профилактика ишемических инсультов.

„еловек приходит, делает ”«» сосудов шеи и головы. ≈му говор€т: «” вас здесь есть проблемы, вам надо сделать операцию на сосудах». ќн делает операцию на сосудах, и на несколько лет он застрахован от ишемического инсульта.

¬ целом закупим около 20 аппаратов дополнительно в учреждени€. » мы будем требовать от главных врачей строгого соблюдени€ плана: сколько в день на этих аппаратах они должны смотреть людей. Ёто четко оцифрованна€ задача, ее можно контролировать. —ам руководитель понимает, чего от него хот€т.

«ѕланируем переоснастить максимум детских поликлиник по области»
«ѕланируем переоснастить максимум детских поликлиник по области»

— Ёто войдет в систему диспансеризации?

— Ёто касаетс€ и тех, кто приходит на диспансеризацию, и тех, кого мы будем дополнительно привлекать дл€ этих исследований. я хотел бы обратитьс€ к населению и напомнить о сознательном отношении к своему здоровью. ѕриходите в поликлинику, требуйте это исследование. Ќачинать уже можно пр€мо сейчас. ≈сли в данном учреждении этого аппарата нет, то главный врач об€зан заключить договор внешней услуги и провести это исследование в другом медучреждении дл€ своего пациента. ќчень многое зависит от пациента, врачи за ним бегать не будут. ≈сли он будет сидеть дома, отмалчиватьс€, терпеть, думать, что само пройдет, лечитьс€ травами, ничего хорошего не будет. Ћюди должны сознательно относитьс€ к своему здоровью: ходить в поликлиники, требовать провести ультразвуковое исследование. ¬ наших учреждени€х эта возможность есть. „асто люди считают, само пройдет: «” мен€ так было уже год назад: кольнуло, зачесалось, похудел».

— Ќо помимо сознательности пациентов, есть еще вопрос нехватки кадров. ј иногда врачи сознательно не направл€ют пациентов в другие медучреждени€, чтобы не лишитьс€ надбавок.

—  огда участковый терапевт кого-то куда-то направл€ет, он никогда ничего не лишитс€. 

«Ќаправить пациента на консультацию или обследование — об€занность участкового терапевта»
ћихаил –атманов, министр здравоохранени€ —амарской области

— “о, что больницы между собой устраивают взаиморасчеты, это не его головна€ боль. ≈го головна€ боль — помочь спасти человека. ќн не должен думать об экономике, он должен думать о человеке. ќб экономике должен думать главный врач.

— ѕри этом некоторые надбавки к зарплате участковых всЄ равно завис€т от количества направлений…

— ќт того, что участковый врач направил пациента, например, в онкодиспансер?

— ƒа.

— Ќаоборот. —ейчас в некоторых регионах доплачивают за вы€вление онкологии на ранней стадии. я всегда своим коллегам говорю: «≈сли вы что-то заподозрили, вызывайте санавиацию, консультацию из других больниц. Ќе замыкайте проблему на себе. ≈сли не знаете, то лучше спросить. Ќа кону наход€тс€ здоровье и жизнь человека.

— Ќе могу не задать вопрос о доступности узких специалистов. Ќапример, попасть на прием к неврологу очень сложно.

— ƒа, нехватка неврологов есть. ѕоэтому € сейчас требую, чтобы к сосудистому хирургу направл€л не невролог, к которому сложно попасть, а врач ультразвуковой диагностики, который и вы€вил проблемы. „тобы пр€мо из кабинета он писал направление.

—  огда начнет работать така€ система?

— ќна уже работает. Ќо всЄ-таки вы должны понимать. «адачу такую главным врачам поставили.  ак она исполн€етс€, мы сейчас контролируем.

«“олько на трех торгах кардиодиспансера мы сэкономили 84 миллиона рублей»
«“олько на трех торгах кардиодиспансера мы сэкономили 84 миллиона рублей»

«я на св€зи круглые сутки»

— ¬ы уже завершили формирование своей команды?

— Ќет, еще не начинал. Ќу что значит «сво€ команда»? ћне кажетс€, команда должна быть не «сво€» или «не сво€», а команда специалистов-профессионалов. Ёто люди, которым довер€ешь, о которых знаешь, что теб€ не подведут. ¬ системе здравоохранени€ прин€тие решений иногда очень неоднозначное. » дл€ выполнени€ той или иной задачи иногда руководитель проходит по очень тонкой грани. » нужно, чтобы вс€ команда понимала задачу, которую надо выполнить. ѕотому что наше законодательство несовершенно. ¬от видите, начали, опира€сь на законодательство, пристально заниматьс€ только одним лечебным учреждением, получили экономию бюджетных средств в 84 миллиона рублей. ј что в остальных?

— Ѕывают периоды, когда вы можете позволить себе не находитьс€ на св€зи 24 часа в сутки?

— Ќет, € на св€зи круглые сутки, за исключением случаев, когда нахожусь в самолете по пути в служебную командировку. ј летать в ћоскву приходитс€ часто, чтобы урегулировать вопросы с включением наших объектов в федеральную адресную инвестиционную программу.

—  ак вы отдыхаете?

— ¬ообще, € люблю работать. –аньше, если уезжал куда-то на отдых, уже на третий день рвалс€ в аэропорт. я люблю общатьс€ с друзь€ми, хожу в спортивный зал.

— ј к операционному столу сейчас встать можете?

— ƒа. ѕоследнюю операцию € делал в 2016 году. Ёто как научитьс€ ездить на велосипеде: научилс€ раз в жизни и никогда уже не забудешь.  онечно, не скажу, что € бы чувствовал себ€ уверенно. Ќо тем не менее. я недавно обновил свой сертификат хирурга. ѕоэтому если € кого-то когда-то разочарую, то всегда смогу работать хирургом и буду чувствовать себ€ прекрасно. я даже сейчас не могу сказать, когда € был счастливее: когда работал хирургом или министром. ’от€ у мен€ был период в карьере, когда € работал руководителем департамента здравоохранени€ »вановской области и практикующим хирургом. ƒежурил в санавиации. Ѕыло очень интересно приезжать в районы. ¬о врем€ операции медсестра всЄ рассказывает про больницу.